Kysy, vastaamme -palvelussa Puutarha.net-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä puutarhasta, rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!
Edellinen Hankkeen valmistelu aihealue Seuraava
pvm: 23.3.2013 12:45

Kysymys: Vesi-ilmalämpöpumppu vai normaali ilmalämpöpumppu

Hankkeen valmistelu

Hei,

vuonna 2000 rakennetussa talossamme (asuinpinta-ala 134m2) on vesikiertoinen lattilämmitys ja Jäspi varaajassa valmiit yhteet VILP:lle. Sähkönkulutus on vuosittain ollut 15000 kWh (lämmitykseen aikalailla 10000 kWh) ja polttopuuta on kulunut noin 10 kuutiota talvessa.

Olen päättänyt, että syksyyn mennessä asennutan joko VILP:n tai sitten normaalin ilmalämpöpumpun takkatoiminnolla. VILP olisi luonnollisesti todella hyvä, mutta koska sähkönkulutus on kuitenkin aika pieni niin minua askarruttaa, että venyykö VILP:n takaisinmaksu aika (investointi olisi kuitenkin 6000-7000e) sitten jo niin pitkäksi, että sitä ei siitä syystä kannata asentaa. Jos VILP:n hyötysuhde on noin 50%, niin tällöinhän takaisinmaksuaika on vähintään 10vuotta. Energia-avustusta minulle on myönnetty 500euroa.

Normaalin ilmalämpöpumpun avulla saisin leivinuunin lämmönkiertämään tehokkaasti ympäri taloa ja kesällä voisi joskus vähän viilentääkin. Investointikustannus oli about 2000e.

Mitä mieltä te ammattilaiset olette; kannattaako VILP:n asennus noilla kulutusluvuilla, vai onko viisainta päätyä normaaliin ilmalämpöpumppuun (Mitsu Heavy SRK)?
Kysymyksiä: 1 kpl
Jäsenen punainenpilvi antama (18.5.2014 15:2) kommentti

Näin suuri kulutus v. 2000 talossa ei voi olla totta. Joku heittää.




Kommentoi:*




Virallinen Vastaus
Vaikka varaajassa on yhteet lisälämmitykselle, pitää huomata VILP:in tuottaman veden lämpötila verrattuna tarvittavaan. vettä pitää todennäköisesti tulistaa ennen varaajaa. Tämä on vain olettamus, kun en tunne järjestelmää. Paremmalta vaihtoehdolta vaikuttaa pelkkä ilmalämpöpumppu, mikäli rakennuksen ilmanvaihtojärjestelmä on muuten toimiva.

Arvostele vastaus kysymykseen "Hankkeen valmistelu / Vesi-ilmalämpöpumppu vai normaali ilmalämpöpumppu":
Jäsenen bug85 antama (24.3.2013 7:30) kommentti

Luultavasti vettä on joko tulistettava, tai sitten yösähköllä toimivat vastukset lämmittävät varaajan veden yöaikaan lämpimämmäksi, n. 70 asteiseksi. Toisaalta, nykyään on ilmeisesti VILP:jä, jotka "pukkaavat" jo 70 asteistakin vettä, mutta niiden hinnat voivat olla taas kalliimpia.

Jäsenen rakrak antama (26.3.2013 21:12) kommentti

Käytä laskelmissasi lämmitystarvetta 20000-30000kwh, kun näyttää noita klapeja reilusti palavan. Yläpohjan lisäeristys voisi myös olla paikallaan. Muista myös että ILP ei lämmitä käyttövettä kesällä, minkä VILP tekee

Jäsenen MaunoAhonen antama (27.3.2013 3:25) kommentti

MLP jos vaan mahdollista, sähkönkulutus sen jälkeen 10000kwh eikä klapeja kulu yhtään

Jäsenen rakrak antama (27.3.2013 22:39) kommentti

Alle kympin pääsee kyllä noilla neliöillä kyllä ihan suorasähkölläkin jos on sijoittanut ne pumppurahat eristykseen, ja panostanut työn laatuun.

Jäsenen bug85 antama (28.3.2013 18:53) kommentti

Tuossa 15 000 kWh on mukana myös käyttöveden lämmitys, koska se lämpiää samassa varaajassa kuin lämmitysvesikin.
Puiden poltto ja kulutus ei ole ongelma, kun ne ovat omasta metästä ja ne ei polttamalla lopu. :)
Eräs LVI-asentaja sanoi, että MLP ei ole tällä alueella hyvä, koska alue on entistä merenpohjaa ja tuossa lähellä oli yhteenkin taloon porattu 80m hiekkaa ennen kuin tuli kallio vastaa.

Alan hieman kallistua ILP:n puolelle, koska sillä saa mukavasti uunin lämmön kiertoon ja tarvittaessa myös jäähdytystä.

Kiitoksia kaikille vastauksista.

Jäsenen punainenpilvi antama (29.3.2013 10:30) kommentti

"Käytä laskelmissasi lämmitystarvetta 20 000 - 30 000 kWh". MIksi ? Lämmityksen sähkönkulutus on      
n.10 000 kWh vuodessa. Tämän vähentämisestä ja toimenpiteen kannattavuudesta on kysymys.

Tässä tapauksessa maalämpöpumpun hankintahinnan takaisinmaksuaika on pidempi kuin sen
tekninen käyttöikä. Ilmeisesti vasi-ilmalämpöpulla on sama tilanne.

Jäsenen MaunoAhonen antama (29.3.2013 11:57) kommentti

Siksi että klapeja kuluu 10m3 vuodessa ja se on noin 17000kwh ,jos yhteensä energian kulutus on 27000 kWh ,millä perustelet että mlp ei maksaisi itseään nopeasti takaisin. Helposti säästää sen 18000 kWh vuodessa joka on rahassa noin 1800eur,vaikka investointi  maksaisi sen 18000e takaisinmaksu aika olisi 10vuotta.  Ja uskon että mlp systeemin saa halvemmalla kuin 18te .

Jäsenen punainenpilvi antama (29.3.2013 12:17) kommentti

Kun tosiasia on, että lämmitykseen kuluu sähköä 10 000 kWh vuodessa niin siitä on vaikea säästää
18 000 kWh. Lähdetään siitä tilanteesta mikä on, eikä jostakin teoriasta.

VILP: jos hankintahinta on 7 000 € niin 10 vuoden takaisinmaksuajalla vuotuisen nettosäästön pitäisi
olla 700 € eli n. 7 000 kWh !!! Ei sinne päinkään.

Jäsenen Ra.insvm.-69 antama (29.3.2013 19:55) kommentti

Jospa saisinkin 10 pino m3:sta 17000kwh hyödyksi tulisijan kautta!!

Silloin 50,-€/heittokuutio ostopuunakin toisi säästöä. MLP:n asennuksen

kannattavuus edellyttää kalliopintaa suht.lähellä. Maanporaus ja reiän suojaputkitus-ensin 80m:n syvyyteen ja sitten kallioon ...ei puolla vaihtoehtoa, vaikka energiatarve olisi 2*suurempikin. ILP tasaa mukavasti huoneiston lämpötiloja, suodattaa ilmaa ja tappaa siitä vielä pöpöjäkin.Säästömahdollisuuksia ja asumisviihtyisyyden paranemista ILP

käytettäessä käsitellään tällä foorumilla toivottavasti perusteellisemmin jollain toisella palstalla.

Jäsenen punainenpilvi antama (31.3.2013 6:39) kommentti

   "klapeja kuluu10 m3 vuodessa ja se on noin 17 000 kWh".

Kyllä jos puhutaan 100 prosentin hyötysuhteesta ja 10 pinokuutiosta kuivaa koivua.

Tosiasia on, että 10 pino-m3 koivua tuottaa n.12 500 kWh, havupuu n. 10 000 kWh ja leppä n. 8 800 kWh
Jos mittayksikkönä on irto-m3 ovat lukemat    7 700                             6 000         ja             5 400



Jäsenen rakrak antama (31.3.2013 6:44) kommentti

ILP aiheuttaa myös meteliä, ja vedontunnetta, joka taas saa asukkaat helposti nostamaan lämpötilaa vähän korkeammaksi mikä taas syö säästöjä. Takan kanssa kyllä pelaa erinomaisesti lämmönlevittäjänä, jos sijoittelu osuu kohdilleen. Jos lähtökohta on kuitenkin vääristetty "ilmaisilla" haloilla, suosittelisin lämmitykseen nykyaikaista puukattilaa, jolloin ostoenergiaa ei tarvita ollenkaan.

Lämmitystarve on siti kohtuuttoman suuri tuon kokoiseen taloon, tai sitten takka toimii surkealla hyötysuhteella. Yläpohjan lisäeristysmahdollisuus kannattaa selvittää.

Jäsenen Jv20531112 antama (31.3.2013 10:50) kommentti

"... suosittelisin lämmitykseen nykyaikaista puukattilaa, jolloin ostoenergiaa ei tarvita ollenkaan."

Saahan kullakin olla se käsityksensä sieltä jostakin. Olkoon.

Jäsenen MaunoAhonen antama (31.3.2013 12:28) kommentti

Ja edelleenkin päästään noin 1500eur säästöihin verratuna nykyiseen lämmitykseen 10pm3 koivua (12500kwh) + sähkölämmitys 10000kwh jos lämpö tuotetaan MLP:llä, mutta se siitä onko aloittaja jo tehnyt päätöksensä?

Jäsenen ruosu antama (31.3.2013 15:0) kommentti

Onkohan sitä ilmaista polttopuuta olemassa? Mielestäni on vain eri hintaluokkia! tietysti jos ei arvosta esim. omaa työtään ja aikaansa! Unelmahan olisi jos myrsky lennättäisi karsittuna pihaan ja salama sitten pistäisi pirstoiksi!

Jäsenen Jv20531112 antama (31.3.2013 17:26) kommentti

No nytpä arvion lykkäs. Sehän se vasta kallista on, mutta omakohtaista kokemusta ei oo, vain luuloa!

Jäsenen ruosu antama (31.3.2013 17:34) kommentti

Edelläoleva on oikeassa; osittain! Omakohtaista kokemusta EI ole myrskyn
pihaantuomista; muuten kyllä on! Harjoitus tekee me....in!

Vai ymmärsinkö väärin , tarkoittiko ehkä itseään? Pyydän nöyrimmin anteeksi siinä tapauksessa!

Jäsenen Jv20531112 antama (31.3.2013 20:1) kommentti

Ainahan saa pyydellä anteeksi. Sehän on nöyrän, mutta ei nöyristelyn merkki. Jos tarkoitit pyyttää anteeksi - minulta, niin ei tarvitse, kun mitään pyydettävää ei oo eikä tuu. Selvennettynä: Ei ole omakohtaisia kokemuksia ilmaisista puista ei taivaalta eikä mistään muualtakaan. Ei ole synnytty ilmaiset puut suussa-/takassa-menetelmällä, vaan aivan luomuna + LVV/ALV.

Jäsenen konsultti antama (1.4.2013 8:30) kommentti

Harkitse ja tee laskelmat myös tyhjöputkiaurinkokeräimistä. Voit hyödyntää tätä ilmaista energiaa ilmaisten polttopuden kanssa yhdessä.

Polttopuiden kanssa askarrellassa säästyy myöskin kuntosalimaksut kun voi hyödyntää kuntoilun ja hyödyn.

Aurinkoenergia täysin ilmaista rikkaille ja köyhille, myös Montalle.

Jäsenen Ötzi antama (1.4.2013 21:14) kommentti

http://www.youtube.com/watch?v=REWBzj6yTWo&feature=share     

Jäsenen konsultti antama (2.4.2013 17:53) kommentti

Kiitos Monta vastauksestasi. Sehän kuvaa loistavasti rakennusalan asiantuntemustasi! Jatka samaan malliin ja kyllähän sinä jatkat ilman toivomustakin. Hyvää loppu elämää!!

Jäsenen Ötzi antama (3.4.2013 8:44) kommentti

Öh... Mitenkä vettä voidaan  tulistaa?  

Jäsenen konsultti antama (3.4.2013 11:4) kommentti

Kun varaajan vettä lämmitetään vesitakan avulla polttamalla ilmaisia takassa ja lämpötila nousee varaajassa 60 asteesta 80 asteeseen.

Tämä oli minun KVV vastaavan mielipide tulistamisesta.

Jäsenen ruosu antama (3.4.2013 12:17) kommentti

Voisi joskus tuota puitten kanssa värkkäämistä vaikka kutsua "tulustamiseksi", kaikki vastustaa, sahakaan enää harvemmin puoltaa...! Kukaan kuullut puhuttavan veden lämmittämisestä/kuumentamisesta...?; Tulistettua vettä...!; tulistimella lämmitetty vesi voi olla "tulista" mutta ei tulistettua!

Enpä tiedä sitten jos tämän uuden tekniikan myötä on tuon sanan "väärinkäyttö" sitten hyväksytty? Puilla LÄMMITTÄMÄLLÄ tulee ainakin vain LÄMMINTÄ , KUUMAA JA TULISTA!


Jäsenen marksto antama (3.4.2013 15:4) kommentti

No joo. Fysiikassa ja tekniikassa tulistamisella tarkoitetaan höyryn kuumentamista sen kylläistä lämpötilaa korkeampaan lämpötilaan. Tai mikseipä niinkin, että painetta (muttei lämpötilaa) alennetaan pienemmäksi kuin kylläisen höyryn paine. (Ihan tarkasti pitäisi puhua ns. kuivasta kylläisestä höyrystä.) Ilman sisältämä vesihöyry on tässä mielessä tulistettua, kunnes vaikkapa lämpötilan laskiessa muuttuu kosteaksi ja lopulta alkaa sataa.

Lämpöpumpuissa lämmönsiirtonesteen annetaan höyrystyä. Jos tilan paine, johon höyrystyminen tapahtuu, on ko väliaineen kylläisen höyryn painetta pienempi, höyrystä tulee tulistettua. En vaan ymmärrä, mitä etua siitä olisi.

Jos taas höyryä tulistetaan sen lämpötilaa kylläistä suuremmaksi nostamalla, mistä tähän tarvittava energia saadaan? Suorasähköstäkö? En tiedä.

Jäsenen Energiamies  antama (18.6.2015 3:15) kommentti

Nyt saat hyvät neuvot;



1. aurinkoenergia ... 8 kk saat ilmaista energiaa, siis keräimillä.



2. LTO järjestelmä, saat yli- ja alipaineongelman pois (hometalot >>> alipaine) ja happea makkariin ja energiantarpeet hallintaan.



3. Ilmalämpöpumppu on hyvä.. antaa 2-3 ilmaista kWh verrattuna sähköön tai öljyyn voi myös tarvittaessa jähdyttää.



4. Jos teet takkaremonttia, niin laitat vesikiertotakan, saat talvellekin, kun takkaa läämmität... samalla käyttöveden etulämmityksen.. (sama saunan kiukaalle).



5. Lämmitysjärjestelmänä on paras vesikiertoinen lattialämmitys (matalajakoinen).



Älä laita maalämpöä, tai ilmasta veteen kompuralämmitystä.



Kun en myi näitä laitteita niin voin kertoa totuuden.



Vähän olen näiden asioiden kanssa painiskellut..;)



Jäsenen Terviskahui.  antama (13.12.2015 23:42) kommentti

Miksi ei ilmasta veteen? Perustele nyt. Meikäläisellä on ollut ctc ecoair jo kuusi vuotta jäspin vastuskattilassa kiinni. Ennen ecoairia meni vuodessa noin. 22000kwh edestä sähköä. Nyt mennään noin 13000kwh luokkaa. Investointi oli noin 4500euroa. Vielä kun saan tuon käyttövesivaraajan muutettua järkevämmäksi niin alan olla tyytyväinen tähän systeemiin. 




Kommentoi:*


Muuta aiheeseen liittyvää luettavaa

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Posliinikukka
Minulla on iso posliinikukka. Se on tehnyt kesällä kasvukautena uusia lehtiä ja näyttää terveeltä.Sen lehtihangoissa on kuitenkin sella...
Kultaköynnös
Voiko Kultaköynnöksen pitkän kasvun poikasta ja istuttaa uudelleen, vai pitääkö se juurruttaa vesi astiassa?...
Ojan putkitus
Moikka!Kysyisin meidän isosta pihaojasta. Pihan perällä koko tontin pituudelta kulkee ällöttävä liejuinen n. metrin-kahden metrin levyi...